For fire måneder siden, Blond fortalte instruktør Andrew Dominik Bred vifte at hans Marilyn Monroe-biografi ville 'fornærme alle.' Han diskuterede filmens NC-17 rating - som ifølge Motion Picture Association kom fra ' noget seksuelt indhold '- og mange antog, at han henviste til skildringer af seksuelle overgreb. Efter alt, den Joyce Carol Oates roman at filmen er baseret på indeholder en fremtrædende, foruroligende scene, hvor Norma Jeane (endnu ikke døbt Marilyn Monroe) bliver voldtaget af en studieleder.
Men i Dominiks tilpasning er den scene, selvom den er forfærdelig, kort. Det er næppe NC-17 niveauer af eksplicit - næsten intet af det vises på skærmen. 'Måden vi håndterer [voldtægtsscenen] er, at vi bare står på vandski over det,' fortalte Dominik til h-townhome i et nyligt telefoninterview. 'Jeg prøvede bare at skøjte igennem det og ramme dig med konsekvenserne af det senere.' Langt mere chokerende er vejen Blond skildrer Marilyns abort og aborter via hyppige snit til et billede af fosteret - som hun kalder 'Baby' - i hendes livmoder. (Der er endda en scene, hvor vi hører fosteret tale til Marilyn gennem voice-over og bede hende om ikke at gøre det ondt.) Det er måske her, hvor Dominik risikerer at fornærme langt flere seere, hvoraf mange stadig vælter af Højesterets afgørelse at vælte Roe v. Wade, hvilket afslutter den forfatningsmæssige ret til abort i USA.
Det var aldrig hans hensigt, sagde han til h-townhome. 'Det er klart, at med Roe v. Wade, der bliver rullet tilbage - den slags gradvise udhuling af friheder, der foregår i dette land - er der en fristelse til at se, hvad der foregår med [Norma Jeane] gennem den linse. Men det har intet med det at gøre.' Det Blond forfatter/instruktør talte med h-townhome om, hvorfor han valgte at afbilde de ufødte babyer på skærmen, såvel som filmens Netflix-udgivelse, NC-17 rating og mere.
RFCB: Det er en fantastisk film, og jeg var glad for, at jeg fik set den på det store lærred. Men mange mennesker kommer til at se det her hjemme på Netflix. Hvordan har du det med det?
ANDREW DOMINIK: Om at være på Netflix? Nå, det var altid aftalen, ved du hvad jeg mener? De var de eneste, der ville betale for det. Den er i høj grad designet til at fungere på en iPad – den måde, den er klassificeret på, stereomixet. Jeg synes personligt, at en film skal fungere under alle omstændigheder. Så mange klassikere, som jeg har set, første gang jeg så dem var på tv. Jeg mener, selvfølgelig, det er mere virkningsfuldt på en stor skærm.
Håber du, publikum vil se Blond på den store skærm først, eller er du ok med, at de kun ser det på Netflix?
Jeg er okay. Jeg er okay med det. Jeg må sige, at storskærmsoplevelsen bliver mindre og mindre stor, ved du? Og for at være ærlig over for dig, så stoler jeg på min projektion derhjemme bedre end mange teatre, jeg besøger. Jeg mener, jeg elsker film, misforstå mig ikke, men på samme tid har jeg ikke denne form for puristisk holdning til det. Jeg tror, at en film virker eller ikke.
En af de mere slående billeder er den måde, du skifter mellem sort og hvid og farve og forskellige billedformater. Fortæl mig om det valg.
Der er ingen historieforstand. Hvis du kender Marilyn Monroes liv, vil du genkende billeder overalt i filmen. Den grundlæggende idé med filmen er, at vi ser verden inde fra hendes slags selvets fæstning. Hun misforstår verden ifølge barndomstraumer. Hun projicerer det traume udad på alt omkring hende. Du beskæftiger dig med velkendte billeder - bogstaveligt talt fotografier, som du har set før - men du ændrer betydningen af disse billeder i henhold til, hvordan hun har det. Et skud som hende og DiMaggio på vinduet, som vi tænker på som et romantisk billede, bliver fra hendes synspunkt et billede, hvor hendes følsomhed bliver udslettet af ham. Det gør filmen konstant. 'Bye, Bye Baby,' er en sang om abort. Du har barberkniven på halsen, og instruktøren råber: 'Klip!' Alt har nye betydninger. Du kan kun gøre det, hvis du begynder med en opsætning, der er kendt. Du kan kun vende dem på hovedet, hvis du allerede har en tilknytning til dem. Så der er ingen mening i det, det var lige det, jeg ønskede, at filmen skulle se ud. Det var det kollektive minde om hende.
Så en scene er sort/hvid, hvis billedet, den er baseret på, er sort/hvid. Hvis det er farve, er det farve. Folk sidder der og går, 'Oh sort og hvid betyder fortiden og farve betyder nu,' eller 'Sort og hvid betyder trist, farve betyder glad.' Det er intet af det. Hvis du slår Marilyn Monroe op, hvis du bladrer i en bog om hende, vil du se disse blandinger af billeder. Og det er sådan, vi tænker om hende, tror jeg.
Hvad var dit forhold til disse klassiske Marilyn Monroe-film, og hvordan inkorporerede du disse film i denne version af hendes historie?
Det fascinerende ved filmene er den måde, hvorpå de kan kommentere hendes liv. Hun bliver voldtaget af Darryl Zanuck, og så får hun en rolle i en film, hvor hun spiller en starlet, der går i seng med producere for at få roller. Det er næsten som om den håner hende en lille smule, eller den tager noget grimt og pynter det op til Hollywood-razzmatazz. Jeg synes, nogle af holdningerne er rigtig interessante. Ligesom de forsøgte at kaste hende ind som den kastrerende kvinde Niagara . Hvis man ser på Herrer foretrækker blondiner på en bestemt måde, den sang, 'Diamonds Are A Girl's Best Friend', den romantiserer på en måde transaktionelle forhold. Du kan se på det som et godt skatteråd, eller du kan se på det som en romantisering af prostitution. Der er meget interessante holdninger, der løber gennem filmen. Jeg mener selvfølgelig, jeg elsker Nogle kan lide det varmt . Jeg synes bare den film er en fantastisk film. Ideen om at gøre det til et mareridt - det anses for at være den største amerikanske komedie - at tage det og gøre det til et mareridt er virkelig sjovt.
Så meget af denne film er så smertefuldt, men for mig var den mest glædelige sekvens hendes forhold til Cass og Edward. Det er seksuelt, men det føles næsten uskyldigt og naivt.
chiefs spil live stream
Der er ikke noget galt med seksuelt, vel?
Jeg er enig. Hvordan ser du den sekvens, når hun dater dem to?
Cass og Eddie... de er lidt som en seksuel opvågning, men det er ikke den største. De er tre beskadigede sjæle, og de forstår hinanden. Det er noget nærmest søskendeagtigt, ved deres forhold. Jeg føler, at de ser hende. Men du ved, det er 50'erne. Du kan ikke få et barn uden for ægteskab med et par homoseksuelle fyre og have en karriere. Så det ender altid med tårer. Jeg synes også, at begyndelsen med Arthur Miller er ret glædelig. Men det er et par øjeblikke. Indtil det tidspunkt i filmen er det bare så rystende, når Cass og Eddie kommer ind, at du bare leder efter noget at holde dig til, ved du? Hendes liv har været et slags helvede indtil det øjeblik. Ja. Jeg mener, du ved, livet kan være lidt sådan. Og det er ofte et forhold, der på en måde kan løfte dig ud af, ud af den slags selvets fængsel, hvis du vil. Mange amerikanere ser bare en ménage à trois, kodet som pervers. Men det er ikke sådan, det skal være. Selvom du ved, de ikke er de største i sidste ende.
Ana de Armas har sagt, at hun ikke forstod, hvorfor filmen fik den vurdering, som den fik. Kan du give noget indblik i den NC-17-bedømmelse?
Jeg ville ikke lave en NC-17 film. Og jeg følte faktisk, at vi farvede mellem linjerne. Men jeg tror, vi eksisterer i en tid nu, hvor ingen er rigtig sikre på, hvad grænserne er. Ved du hvad jeg mener? Hvad kan annulleres, og hvad kan ikke? Det ser ud til, at folk er meget bange for at blive kritiseret, især når det kommer til skildringer af kvinder. Jeg tror, de nok bare har taget fejl af forsigtighed.
Bedømmelsestavlen er en låseboks. De fortæller dig ikke, hvorfor de giver dig, hvad de gør. Jeg mener, de giver dig en slags hints til, hvordan du kan gøre din film mere velsmagende for dem. Men det føles som et bevægeligt mål. Hvis jeg kunne have skåret det tilbage uden at skade filmen, ville jeg have gjort det, men det kunne jeg ikke. Og det er en Netflix-film. Det er ikke sådan, at det afhænger af dets teaterliv. Så jeg gætter på, at der er en fordel ved at være på Netflix. Den slags gør sig ikke gældende.
Ret. Så det lyder som om du overvejede at redigere filmen i forhold til vurderingen?
Ja selvfølgelig. Selvfølgelig. Hvis jeg kunne have gjort det uden at gøre filmen dårlig, ville jeg have gjort det. Ikke dårligt, men du ved, mindre godt.
Der blev talt meget om hvordan Blond ville håndtere den seksuelle overgrebsscene fra Joyce Carol Oates’ roman. Hvordan greb du det an at tilpasse den scene til skærmen?
Den måde, vi håndterer det på, er, at vi bare står på vandski over det. Hendes følelser følger langt bagud. Jeg mener, hun har alligevel en stor dag, hvor hun går ind for at læse. Det er næsten gjort som et musiknummer, på en måde. Og jeg tror, det er den måde, traumatiske ting sker på. Det sker bare på en måde, og du kommer bare til at blive følelsesløs chok, ved du? Hun leder efter en skuespillerøvelse for at få hende igennem situationen. Følelserne følger senere, når hun laver sansehukommelsesting i skuespilklassen. Det er tanken med det. Det er fragmenteret. Mennesker, der er traumatiserede, er lidt vant til traumer, og så propper de det altid bare ned for at blive ved med at komme videre. På et tidspunkt skal de kasser pakkes ud, ellers vil de eksplodere. Jeg prøvede bare at skøjte igennem det og ramme dig med konsekvenserne af det senere.
For mig var de sværere scener at se hendes aborter og tvungen abort. Til det involverer du denne repræsentation af fosteret på skærmen. Hvorfor var billedet af fosteret – og i sidste ende stemmen – vigtigt for dig at inkludere?
Nå, jeg tror, at det virkelig er den centrale bekymring på en måde. Hendes barndom var ekstraordinært traumatisk, fordi hendes mor ikke ville have hende. Hun er et uønsket barn. For Norma er det utroligt berusende at få et barn, fordi det betyder, at hun kan genopdrage sig selv. Hun kan fortryde den skade, der blev gjort på hende. Jeg tror, vi forstår det, fordi hun redder Baby fra den skuffe, hun var låst inde i. Men jeg tror også, at hendes oplevelse af moderskab er hendes egen mor. Fra hendes mors synspunkt ødelagde det at få et barn hendes liv. Hun blev forladt, og hun blev skør, og hun forsøgte at dræbe Norma. Jeg føler, at Norma er forbandet, hvis hun gør, og hun er forbandet, hvis hun ikke gør. Men jeg føler, at begge følelser er lige sande - denne slags glæde ved at kunne fortryde noget forkert, og denne form for rædsel over, hvad konsekvenserne kan være. Baby er ægte for hende, men Baby er også hende - en fantasi om hende, ved du? Det er en fantasi. Alt det er fra bogen. Jeg føler, at tabene af Baby er de store stressfaktorer for hende.
Grunden til at vise det var, fordi det var den måde, Joyce håndterede det på. Baby var ægte. Jeg ville have, at Baby var ægte. Det er klart, at med Roe v. Wade, der bliver rullet tilbage - den gradvise udhuling af friheder, der foregår i dette land - er der en fristelse til at se, hvad der foregår med hende gennem den linse. Men det har intet med det at gøre. Det handler om, hvad Normas følelser er omkring det.
Det er svært ikke at tænke på, hvordan filmen spiller ind i abortdebatten, især efter at Roe v. Wade blev væltet. Det var slet ikke noget, du tænkte på under optagelserne?
Åh gud nej! Jeg mener, jeg skrev tingen i 2008. Jeg forsøger ikke at kommentere noget. Det er ikke op til kunsten at lede. Hvis der er en fiasko i ledelsen i Amerika, er det ikke på grund af Hollywood. Ved du hvad jeg siger? Kunst har intet at gøre med... Jeg mener, den kan afspejle det, eller hvad som helst. Men det tænkte jeg slet ikke på. Det her handler om Normas følelser omkring det, og Normas følelser om det er gyldige. Hun eksisterer ikke i 2022. Det handler ikke om 2022. Det handler om 50'erne.
Det virker uundgåeligt, at folk vil se det gennem denne abortdebatlinse. Ønsker du, at seerne ikke ville se det på den måde?
Den grundlæggende idé med filmen er, at vi ikke ser virkeligheden. Vi ser virkeligheden gennem linsen af hendes egen personlige frygt, ønsker, fordomme og traumer. Folk kigger på Blond gennem deres egen linse. Hvis du er en person, der er meget bekymret over de ting, så vil du selvfølgelig se på det [på den måde]. Folk går i biografen for at se sig selv reflekteret. Det er svært for nogle mennesker ikke at se det, hvis de klamrer sig til sort-hvide syn på verden.
Dette interview er blevet redigeret og forkortet for længde og klarhed.