Hos Guillermo del Toro Pinocchio , som begyndte at streame videre Netflix i dag er Gepetto ikke en venlig gammel italiensk mand, der spilles af Hollywoods yndlings venlige gamle mand-skuespiller (som Tom Hanks i den nylige Disney-live-action-genindspilning fra Robert Zemeckis). Han er en gal gammel drukkenbolt, der sørger over det ødelæggende tab af sit barn. Og selvom der er masser af magi, er der ingen 'lykkelig' slutning, hvor Pinocchio på magisk vis forvandles til en menneskelig dreng.
'Geppetto bliver til en rigtig far, i modsætning til Pinocchio, der bliver til en rigtig dreng, ” forklarede del Toro til h-townhome i et nyligt Zoom-interview.
Den Oscar-vindende instruktør, som er kendt for sine mørke, underlige og smukke monstrositeter i film som f.eks. Pans labyrint og Vandets form, gjorde en af hans yndlingshistorier som barn til et omhyggeligt udformet stop-motion-mesterværk. Bruger hundredvis af dukker med bevægeligt silikoneskind , del Toro og hans lille hær af animatorer og dukkespillere skød samtidigt på 60 scener, 60 kameraer og 60 sæt. Designet af Pinocchio selv bærer intet af de lyse, primærfarvede, hat-og-sele-shorts-look, som Disney-filmen fra 1940 gjorde allestedsnærværende. I stedet blev del Toro inspireret af en 2002-udgave af Carlo Collodis originale roman fra 1883, Pinocchios eventyr , som indeholdt illustrationer fra den prisvindende kunstner Gris Grimly, der skildrede dukken som spinklet og ru-om-kanterne med umalet, naturligt træåre.
'Med nogle få bevægelser fangede Gris karakterens elementære natur, som jeg aldrig havde set før,' sagde del Toro i et interview til filmens pressenotater. Derfra spundede del Toro (sammen med sin medinstruktør Mark Gustafson og medforfatter Patrick McHale) en magisk, men tydeligt ikke-Disney-lignende fortælling om forældreskab, sorg, liv, død og krig. Filmskaberen talte med h-townhome om filmens skildring af forældreskab, hans håb om en nominering til bedste film, og hvorfor han ikke har nogen interesse i den nye trend inden for kunstig intelligens.
h-byhus: Disney's Pinocchio film har altid vist Geppetto som den dejligste gamle italienske mand i verden. Men din Geppetto har en kant - hans sorg er grim, og han drikker. Fortæl mig om det valg.
Guillermo Del Toro: Der er et øjeblik, hvor cricket siger: 'Jeg tænkte på uperfekte fædre og uperfekte sønner.' Jeg tror, filmen tænker over det. Intet menneske er perfekt, og et menneske bør heller ikke være perfekt. Og at elske ufuldkommenhed er en vej til næsten nåde. Geppetto lærer at elske Pinocchio med alt, hvad han anser for at være ufuldkommenheder. Geppetto bliver til en rigtig far, i modsætning til Pinocchio, der bliver til en rigtig dreng. Den rejse skal han starte på et meget, meget mørkt sted, hvilket er hans drikkeri. Han har selvhad, han har skyldfølelse, han er oprørsk. Han kan ikke tage et barn, der stiller spørgsmål hvert andet sekund, ved du? Han beder om et mirakel. Og når han så får miraklet, genkender han det ikke som et mirakel, fordi han har forestillet sig en perfekt søn i det barn, han mistede. Men jeg tror, det var nødvendigt for, at den rejse var gyldig. For at starte på et sted, hvor Geppetto ikke er nogen hellig karakter.
Du har sagt, at du altid vidste, at Pinocchio ikke ville blive en menneskedreng ved slutningen af filmen. Hvorfor var det vigtigt for dig at få den afslutning?
Jeg kan huske, at jeg så en tegning af Gris Grimly e arly på, da vi begyndte at tale om dette i 2003 eller deromkring, hvor Pinocchio ser på sig selv i et spejl, og reflektionen i spejlet er en rigtig dreng, men han har ikke ændret sig. Og jeg tænkte: 'Det er slutningen.' Hvorfor skal du ændre dig? Hvis nogen fortæller dig, at de elsker dig, og den samme person fortæller dig, at de vil have dig til at ændre sig, elsker de dig ikke. Og det er slutningen af diskussionen: Elsk dem eller lad dem være. Hvis du er en far og en søn, kan det forhold vokse virkelig, virkelig anspændt, fordi mange gange tror forældre, at de er her for at opdrage og undervise børnene. I virkeligheden er børn her for at redde deres forældre og for at lære dem en lille smule ynde. Et barn er født perfekt. Og det er blækhuset og de pletter, du sætter i, er dem, du senere forstørrer, og bliver kastet tilbage på dig i form af spørgsmål og ulydighed, hvilket er nødvendigt. Det var sagen, ikke kun på et familiært plan, men på et socialt plan – ulydighed i filmen er en dyd.
På en lettere note har du nogle sjove påskeæg i denne film til Guillermo del Toro-fans, referencer til dine tidligere film. Er der en, du er særlig stolt af eller håber, at publikum vil bemærke?
Det er ikke så meget påskeæg, som det er, at jeg tror, at hvis man ser Pan's Labyrinth, Devil's Backbone, og Pinocchio , vil du se, hvordan de er tre søskende af samme type historie. Der er påskeæg, der blev lagt deri. I mosaikvinduerne i kirken er der Faunen, der er den bleg mand , og der er bomben fra Djævelens rygrad . En sekvens, der skildrer en bombes fald, er et citat til Djævelens rygrad . Samtalen mellem to børn i en lang korridor fuld af senge minder om Djævelens rygrad . Der er gestus, som den fascistiske officer [i Pinocchio ] har, der er identiske med kaptajnen i Pans labyrint. Og så videre og så videre. Den er fuld af de ting.
Animerede film har en tendens til at blive henvist til animationskategorien ved prisuddelinger som Oscar-uddelingen, men du håber Pinocchio bliver nomineret til bedste film. Hvad ville det betyde for dig og animationen som helhed? Og hvorfor tror du, at dine medakademimedlemmer er modstandsdygtige over for at sætte animationsfilm på samme piedestal som live-action?
Se, jeg drømmer eller håber virkelig ikke, at ændringen skal ske i år. Det kan ske næste år og dette årti. Diskussionen er meget enkel: Er denne film blandt de 10 bedste, jeg har set i år? Hvis svaret er ja, så læg det der. Og svaret er nej, læg det ikke der. Det er meget enkelt. Håndværket er utrolig komplekst. Stop-motion animation er bestemt meget analog med live action. Du har ægte kinematografi, rigtige rekvisitter, rigtige kulisser og ægte garderobe – men alt er miniaturiseret. Og alt sker med 24 billeder i sekundet. Det minder mig om, hvad Ginger Rogers sagde om Fred Astaire, 'Jeg gør, hvad du gør, men baglæns i høje hæle.'
Vi har haft film hvert år, der er sublime – uanset om det er Den røde skildpadde , Spirited Awa y, og bestemt for mig, Toy Story 3— det er utroligt velskabte film, der er langt ud over babysitterfilm, som du sætter op for dine børn bare for at holde dem stille. I denne arena, da vi pitchede Pinocchio , ville de sige 'Er det for børn?' Og jeg vil sige: 'Det er ikke for børn. Men børn kan se det, hvis deres forældre taler med dem.'
Synes du, at der overhovedet burde være en animationskategori ved Oscar-uddelingen?
Det tror jeg. Se, jeg tror, at vi kan have forskellige typer animation. Det handler ikke om at uniformere det til én ting. Så, ja, der er et gyldigt argument at sige, at du kunne konkurrere på samme måde, som du har kinematografi eller produktionsdesign, du kan have: Dette er den bedste animerede film og dette er et af de bedste billeder. Dette er en del af de samme og to forskellige samtaler.
Mit sidste spørgsmål: Denne film er et omhyggeligt kunstarbejde. Lige nu er kunst med kunstig intelligens i søgelyset for at skære kunstnere ud af processen, ofte uden deres tilladelse. Har du overhovedet fulgt med, og hvordan har du det med det?
Jeg tror, at kunst er et udtryk for sjælen. Når det er bedst, omfatter det alt, hvad du er. Derfor forbruger og elsker jeg kunst lavet af mennesker. Det er jeg helt rørt over. Jeg er ikke interesseret i en illustration lavet af maskiner og ekstrapolering af information. Jeg talte med Dave McKean, som er en stor kunstner. Og han fortalte mig, at hans største håb er, at AI ikke kan tegne. Den kan interpolere information, men den kan ikke tegne. Det kan aldrig fange en følelse, et ansigt eller blødheden i et menneskeligt ansigt, ved du? Hvis den samtale blev ført om film, ville det bestemt gøre dybt ondt. Jeg ville tro det, som [Hayao] Miyazaki siger , 'en fornærmelse mod selve livet.'